الي واحد بيحب المسيح اوووووووووي

اما بعد يقول الضيف

ممكن اعرف بس مصدر حضرتك لقانون الايمان ده !!!!!!!!!!!! مافهوش ولا جزء صح ايه ياعم صباح الفبركة الطازة . وتقول انا احنا اللى بنحرف امال ده اسمه محشى كرنب . على العموم ياعم اشكر تعب محبتك انك فتحت الموضوع ده وربنا يعوضك ويعطيك على قد محبتك . واسف على اللى قلته فى الاول بس هو ده الواقع مش قصدى اتريق عليك ولا حاجة بس عايز اقولك اتاكد من الحاجة قبل ماتفتح الموضوع لان كل مابنى على خطا فهو خطا وممكن انهى معاك الموضوع على كدة بس مرعاة لحبك الشديد لربنا والدين المسيحى وعقائده وقانونه هاكمل معاك بس مع مراعاة النص الحقيقى .



بعد ما تقرأ القانون بس اتمني انك تقرأها ونيتك في ان تستوعب مش انك تبتدي الرد بسرعة تيجيلي شوية وافتحلي ودانك

انت قلت الاتي

مافهوش ولا جزء صح ايه ياعم صباح الفبركة الطازة . وتقول انا احنا اللى بنحرف امال ده اسمه محشى كرنب .

انا ياعمي اتحداك تطللعي شئ غلط ذكره الاخ virobacter شئ واحد وانا اوعدك بصفتي المشرف علي هذا القسم انه سوف يتم حذف المشاركة كلها ويتم تنبيه الاخ علي ان لا يفعل ذلك ثانيا وان لم تفعل فاتمني منك ان تعتذر للاخ لما بدر منك من الفاظ لا ترتقي لمثل ذلك الحوار

. واسف على اللى قلته فى الاول بس هو ده الواقع مش قصدى اتريق عليك ولا حاجة بس عايز اقولك اتاكد من الحاجة قبل ماتفتح الموضوع لان كل مابنى على خطا فهو خطا وممكن انهى معاك الموضوع على كدة بس مرعاة لحبك الشديد لربنا والدين المسيحى وعقائده وقانونه هاكمل معاك بس مع مراعاة النص الحقيقى .



انا لما قرأت كلامك حسيت وكأني بقرأ لزكريا بطرس نفس المنهجية في الكلام يعيش الوهم ويصدق نفسه وكمان يتقمص شخصية الناصح الامين ويقوم بعملية النصح الجميل للمتكلم كأنه قال شئ مفيد في الاول ورد علي كل كلمة وبعديها بيواسي المتكلم الذي امامه علشان يتعلم ويكبر ويبقي قادر علي مناقشة العالم العلامة الحبر الفهامة زكريا وامثاله من اللي عايشين الدور ولا حول ولا قوة الا بالله

واعيد لك كلامي للمرة الثانية لو سمحت اخرج من كلام اخونا virobacter شئ واحد خطأ وساقوم بحذف المشاركة

كان سؤال الاخ virobacter كالاتي

طب ليه هم احتاجوا لكل الكلام ده علشان يبنوا ألوهية المسيح؟ ألم تكن تلك الاناجيل كافية لاظهار ذلك للعيان دون وضع ذلك القانون ؟؟

فكانت الاجابة العجيبة

حبيبى متهيالى الاجابة موجودة فى وسط كلامك لان فعلا القانون ده وضع لكثرة الهرطقات وده السبب انه وضع على فترات لان بعد بدعة اريوس وضع الجزء الاول ثم بعد ذلك خرجت بدعة اخرى عن الروح القدس فكمل بهذه القطعة ليقف فى وجه الهرطقة ومتهيالى حضرتك معترف ان الجزء بتاع الروح القدس وضع فى المجمع المسكونى التانى

المعلومات القيمة دي جبتها منين يا حضرة الضيف المحترم انا شعرت فعلا كأنت جبت الديب من ديله ما هو الاخ virobacter ذكر هذا في وسط كلامه هو حضرتك اتهيألك انه بيقول محاضرة وبيسأل سؤال علشان يعرف الناس مركزة معاه ولا ايه

استحلفك بالاهك الذي تعبده ان تقرأ الكلام جيدا قبل ان تفكر ان ترد هو سؤاله كالاتي

طب ليه هم احتاجوا لكل الكلام ده علشان يبنوا ألوهية المسيح؟ ألم تكن تلك الاناجيل كافية لاظهار ذلك للعيان دون وضع ذلك القانون ؟؟

معلش هترجم بيقلك ليه هم استخدموا الكلام الجميل المترتب ده في اثبات ايمانهم ولم يستخدموا الكتاب المقدس لاثبات ايمانهم ولمواجهة المهرطقين في وجهة نظرهم ؟؟؟؟؟؟؟ انا اظن دلوقتي اني كلامي واضح

دلوقتي انت هتفكر وتقول طيب ارد عليهم ازاي الناس دي انا هديلك مساعدة حضرتك تستعين كده بالله وتمسك كل نص في قانون الايمان وتثبته من الكتاب المقدس ونبقي متشكرين لحضرتك

نكمل مع الضيف

. والكنيسة لم تكن محتاجة لتثبت ان المسيح هو الله او ابن الله لان الاباء قبل نيقية كانوا يؤمنون بذلك ومتاكدون منه .

ايوه كده خلينا في الكلام الجد العلمي اخيرا هتخش في نقطة مفيدة

لكن يا فرحة ما تمت الضيف قال . والمرة الجاية اجيبلك الدليل . المهم خلينا نكمل .الله المستعان

انا مستني حضرتك علي نار

بس ثواني اقرأ الكلام ده مني هدية عن ماذا كان موجود قبل مجمع نيقية بس اتمني انك تقرأه



أترضى أن نسأل من عاصروا المسيح....أترضى أن نسأل من تعلموا من المسيح...أترضى أن نسأل من عاشوا معجزات المسيح؟عن من هو المسيح

بالطبع ترضى ذلك.....ففي تصورك ..الأعمى حين يبصر سيقول بيقين "المسيح ألهنا" والمفلوج حينما يقوم سيقول "المسيح إلهنا" والميت حين يقوم من الموت سيقول هو وكل الذين شاهدوا ذلك "المسيح ألهنا" و التلاميذ حينما يرون المعجزات سيعيشون طول حياتهم يبشرون بالمسيح الإله المتجسد...أليس كذلك؟
دعنا نرى ؟

ماذا قال الأعمى؟
Jn:9:17 قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي. (SVD)

ماذا قال المفلوج؟
Lk:5:24 قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك.25 ففي الحال قام امامهم وحمل ما كان مضطجعا عليه ومضى الى بيته وهو يمجد الله.26 فأخذت الجميع حيرة ومجدوا الله وامتلأوا خوفا قائلين اننا قد رأينا اليوم عجائب



ماذا قالت الجموع التى شاهدت إحياء المسيح للميت (بإذن الله)؟
Lk:7:11 وفي اليوم التالي ذهب الى مدينة تدعى نايين وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير.12 فلما اقترب الى باب المدينة اذا ميت محمول ابن وحيد لامّه وهي ارملة ومعها جمع كثير من المدينة.13 فلما رآها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي.14 ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون.فقال ايها الشاب لك اقول قم.15 فجلس الميت وابتدأ يتكلم فدفعه الى امه.16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.


ماذا قال الأبرص؟
Lk:17:12:13 ورفعوا صوتا قائلين يا يسوع يا معلّم ارحمنا.14 فنظر وقال لهم اذهبوا وأروا انفسكم للكهنة.وفيما هم منطلقون طهروا.15 فواحد منهم لما رأى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم.

ماذا قال الأعمى الشحاذ؟
Lk:18:35 ولما اقترب من اريحا كان اعمى جالسا على الطريق يستعطي.36 فلما سمع الجمع مجتازا سأل ما عسى ان يكون هذا.37 فاخبروه ان يسوع الناصري مجتاز.38 فصرخ قائلا يا يسوع ابن داود ارحمني.39 فانتهره المتقدمون ليسكت.اما هو فصرخ اكثر كثيرا يا ابن داود ارحمني.40 فوقف يسوع وامر ان يقدم اليه.ولما اقترب سأله41 قائلا ماذا تريد ان افعل بك.فقال يا سيد ان ابصر.42 فقال له يسوع ابصر.ايمانك قد شفاك.43 وفي الحال ابصر وتبعه وهو يمجد الله.وجميع الشعب اذ رأوا سبحوا الله

محاولات فاشلة لإبصار الأعمى...!!!
Mk:8:22 وجاء الى بيت صيدا.فقدموا اليه اعمى وطلبوا اليه ان يلمسه.23 فاخذ بيد الاعمى واخرجه الى خارج القرية وتفل في عينيه ووضع يديه عليه وسأله هل ابصر شيئا.24 فتطلع وقال ابصر الناس كاشجار يمشون.25 ثم وضع يديه ايضا على عينيه وجعله يتطلع فعاد صحيحا وابصر كل انسان جليّا.26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية ولا تقل لاحد في القرية



ماذا قال تلاميذ المسيح بعد حادئة صلب شبيه المسيح عليه السلام؟
Lk:24:13 واذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس.14 وكانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث.15 وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما.16 ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته.17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين.18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام.19 فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.



ماذا قال جمهور التلاميذ؟

Lk:19:37 ولما قرب عند منحدر جبل الزيتون ابتدأ كل جمهور التلاميذ يفرحون ويسبحون الله بصوت عظيم لاجل جميع القوات التي نظروا.قائلين مبارك الملك الآتي باسم الرب.سلام في السماء ومجد في الاعالي.



ماذا قال الآلاف المؤلفة الذين أكلوا من خمسة أرغفة وسمكتين ببركة المسيح عليه السلام...؟؟

Jn:6:5 فرفع يسوع عينيه ونظر ان جمعا كثيرا مقبل اليه فقال لفيلبس من اين نبتاع خبزا لياكل هؤلاء.6 وانما قال هذا ليمتحنه لانه هو علم ما هو مزمع ان يفعل.7 اجابه فيلبس لا يكفيهم خبز بمئتي دينار ليأخذ كل واحد منهم شيئا يسيرا.8 قال له واحد من تلاميذه وهو اندراوس اخو سمعان بطرس.9 هنا غلام معه خمسة ارغفة شعير وسمكتان.ولكن ما هذا لمثل هؤلاء.10 فقال يسوع اجعلوا الناس يتكئون.وكان في المكان عشب كثير.فاتكأ الرجال وعددهم نحو خمسة آلاف.11 واخذ يسوع الارغفة وشكر ووزع على التلاميذ والتلاميذ اعطوا المتكئين.وكذلك من السمكتين بقدر ما شاءوا.12 فلما شبعوا قال لتلاميذه اجمعوا الكسر الفاضلة لكي لا يضيع شيء.13 فجمعوا وملأوا اثنتي عشرة قفة من الكسر من خمسة ارغفة الشعير التي فضلت عن الآكلين.14 فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم.



ماذا قال موسى النبي عن المسيح ؟؟
Jn:1:45 فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة.



ماذا قال إشعياء؟

Is:42:1 هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم.



ماذا قال رئيس اليهود؟
Jn:3:2 هذا جاء الى يسوع ليلا وقال له يا معلّم نعلم انك قد أتيت من الله معلّما لان ليس احد يقدر ان يعمل هذه الآيات التي انت تعمل ان لم يكن الله معه. (SVD)



أتعرف ماذا قال نيقوديموس رئيس اليهود؟
Jn:7:50 قال لهم نيقوديموس الذي جاء اليه ليلا وهو واحد منهم.51 ألعل ناموسنا يدين انسانا لم يسمع منه اولا ويعرف ماذا فعل.52 اجابوا وقالوا له ألعلك انت ايضا من الجليل.فتّش وانظر.انه لم يقم نبي من الجليل.



ماذا قالت المرأة السامرية التي شربت من الماء الروحي ؟؟

Jn:4:14 ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد.بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية.15 قالت له المرأة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش ولا آتي الى هنا لاستقي.16 قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا.17 اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج.قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج.18 لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق.19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.



ماذا قال إبليس رأس الأفعى ؟؟
Lk:4:1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية2 اربعين يوما يجرّب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا.3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا.4 فاجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله.5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل.10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك.13 ولما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين



ماذا قالت الآلاف المؤلفة من شعب أورشليم؟
Mt:21:10 ولما دخل اورشليم ارتجّت المدينة كلها قائلة من هذا.11 فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل

متى 13 : 54-58 ولما جاء الى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا من اين لهذا هذه الحكمة والقوات.55 أليس هذا ابن النجار.أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا.56 أوليست اخواته جميعهنّ عندنا فمن اين لهذا هذه كلها.57 فكانوا يعثرون به.واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته.58 ولم يصنع هناك قوات كثيرة لعدم ايمانهم (SVD)



ماذا قالت الجموع والجماهير الذين سمعوا من المسيح ؟؟
Jn:7:40 فكثيرون من الجمع لما سمعوا هذا الكلام قالوا هذا بالحقيقة هو النبي.41 آخرون قالوا هذا هو المسيح.وآخرون قالوا ألعل المسيح من الجليل يأتي.42 ألم يقل الكتاب انه من نسل داود ومن بيت لحم القرية التي كان داود فيها يأتي المسيح.43 فحدث انشقاق في الجمع لسببه.


جموع أخرى كانوا مهرطقة ضالين يعتقدون بنبوته؟
Mt:21:43 لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره.44 ومن سقط على هذا الحجر يترضض ومن سقط هو عليه يسحقه45 ولما سمع رؤساء الكهنة والفريسيون امثاله عرفوا انه تكلم عليهم.46 واذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي

نشأ الجيل الأول بعد المسيح مؤمناً بتوحيد الله وعبودية المسيح، وأنه كان نبياً رسولاً، ورأينا ذلك في ما سطره الإنجيليون والقديسون في الكتاب المقدس وهذا هو الجواب لسؤال اخينا الفاضل وهو لماذا لم يلجأ اهل المجمع للكتاب المقدس

إن عقيدة إنسانية عيسى كانت غالبة طيلة مدة تكون الكنيسة الأولى من اليهود المتنصرين، فإن الناصريين سكان مدينة الناصرة وجميع الفرق النصرانية التي تكونت عن اليهودية اعتقدت بأن عيسى إنسان بحت مؤيد بالروح القدس، وما كان أحد يتهمهم إذ ذاك بأنهم مبتدعون وملحدون، فكان في القرن الثاني مبتدعون وملحدون، فكان في القرن الثاني مؤمنون يعتقدون أن عيسى هو المسيح، ويعتبرونه إنساناً بحتاً..

نعطي امثلة بسيطة وسريعة



الأبيونية

وتنسب إلى قس اسمه أبيون، وقيل: الأبيونية هم: الفقراء إلى الله، فسموا بذلك لفقرهم وزهدهم.وقد ظهرت هذه الفرقة في القرن الأول الميلادي من أصل يهودي، وقد نشطت هذه الفرقة بعد عام 70م.وقد ذكر معتقدات هذه الفرقة المؤرخون الأوائل خلال نقدهم لعقائد فرقة الأريوسية المتأخرة، فيقول بطريرك الإسكندرية (عام 326م) عن عقيدة آريوس: "فهذا التعليم الثائر على تقوى الكنيسة هو تعليم أبيون وأرطيماس، وهو نظير تعليم بولس السمياطي".

ويقول كيرلس الأورشليمي (388م) عن الهراقطة: "فكرنثوس صنع خراباً في الكنسية، وأيضاً ميناندر وكربو قراط وأبيون".ويقول ايريناوس في كتابه "ضد الهرطقات" (188م): "والذين يدعون باسم الأبيونية يوافقون على أن الله هو الذي خلق العالم، ولكن مبادئهم عن الرب مثل كرنثوس ومثل كربو قراط…و هم يستخدمون إنجيل متى فقط، ويرفضون بولس الرسول، ويقولون عنه: إنه مرتد عن الناموس، يحفظون الختان، وكل العوائد المذكورة في الشريعة".ويقول أوسابيوس القيصري (ت240م) في تاريخه: "قد كان الأقدمون محقين إذ دعوا هؤلاء القوم (أبيونيين)، لأنهم اعتقدوا في المسيح اعتقادات فقيرة ووضيعة، فهم اعتبروه إنساناً بسيطاً عادياً قد تبرر فقط بسبب فضيلته السامية". كما كان الأبيونيون يقولون بردة بولس وكانوا يتهمونه بالتحريف.وتذكر المصادر أن هؤلاء استخدموا إنجيل متى أو إنجيل العبرانيين - ولعل الاسمين لمسمى واحد، فلعلهم استخدموا الأصل العبراني لمتى - ولم يبالوا بغيره، ويرى بعض المؤرخين أنه بسبب هذه الفرقة دعي يوحنا لكتابة إنجيله الذي يقرر فيه لاهوتية المسيح.وقد كان لهذه الفرقة شأن، إذ كثروا حتى شمل نفوذها- باعتراف أعدائهم - فلسطين وسوريا وآسيا الصغرى ووصل إلى روما، واستمر وجودهم إلى القرن الرابع الميلادي حيث يفهم من كلام القديس جيروم في القرن الرابع أنهم كانوا في حالة من الضعف والاضطهاد، وذلك بعد مخالفتهم لأوامر قسطنطين ومجمع نيقية.



كرنثوس

وفي فترة نشأة هذه الفرقة (73م) ظهر الداعية كرنثوس، ويسميه المؤرخ أوسابيوس: زعيم الهراقطة، وقد كان يعتقد أن المسيح كان مجرد إنسان بارز، كما رفض الأناجيل عدا متى (أي النص العبراني المفقود).



أمونيوس

وفي أواخر القرن الثاني ظهر أمونيوس ، فادعى بأن المسيح إنسان خارق للعادة حبيب لله، عارف بعمل الله بنوع مدهش، وأن تلاميذه أفسدوا دعوته، وبمثل هذا نادى كربو قراط، ويعرف أتباعه بالمعلمين أو المستنيرين، لكنهم بالغوا في إثبات بشرية المسيح حتى قالوا كان كسائر الحكماء، ويقدر جميع الناس أن يفعلوا مثله، ويسلكوا سلوكه، فكانت ردة فعلهم على قول القائلين بألوهيته غير صحيحة، ففي زحمة إنكارهم لألوهيته هضموه وأنقصوه عن حقه عليه الصلاة والسلام



فرقة البولينية

وفي أواسط القرن الميلادي الثالث ظهرت فرقة البولينية وهم أتباع بولس الشنشاطي، والذي تولى أسقفية إنطاكية عام 260م كما كان يشغل منصباً كبيراً في مملكة تدمر.

ويلخص القس كيرد (ت 1324م) عقيدة الشنشاطي، فيقول في كتابه "مصباح الظلمة في إيضاح الخدمة": "ملة تدعى البولية أو البوليانيون، وهي ملة بولس السميساطي بطريك إنطاكية، وهم الذين يؤمنون بأن الله إله واحد، جوهر واحد، أقنوم واحد، ولا يسمونه بثلاثة أسماء، ولا يؤمون بالكلمة أنها مخلصة، ولا أنها من جوهر الأب، ولا يؤمنون بروح القدس المحيي، ويقولون: إن المسيح إنسان خلق من اللاهوت مثل خلق آدم، وكمثل واحد منا في جوهره، وأن الابن ابتداؤه من مريم … ونظروا إلى كل موضع من الكتب فيه ذكر أزلية الابن ولاهوته وأقانيم ثالوثه، فغيروا وكتبوا مكانه غيره كما يحبون، وعلى ما يوافق ديانتهم، ولم يغيروا أسماء الكتب ولا أسماء الرسل ولا حديثهم".

هذه الفرق والشخصيات عبارة عن امثلة وليس الا ولتوضيح من هو الاصل ومن هو المهرطق الوثني الذي استغل وثنية الحاكم لينشر عقيدته بعيدا عن الكتاب المقدس وكنت افكر اكلمك عن ماذا حدث في مجمع نيقية ومجمع قسطنطينية ولكن هذا الكلام له وقت اخر في مجال اخر

[quote="hossam_abdo"]







اما بعد يقول الضيف

ممكن اعرف بس مصدر حضرتك لقانون الايمان ده !!!!!!!!!!!! مافهوش ولا جزء صح ايه ياعم صباح الفبركة الطازة . وتقول انا احنا اللى بنحرف امال ده اسمه محشى كرنب . على العموم ياعم اشكر تعب محبتك انك فتحت الموضوع ده وربنا يعوضك ويعطيك على قد محبتك . واسف على اللى قلته فى الاول بس هو ده الواقع مش قصدى اتريق عليك ولا حاجة بس عايز اقولك اتاكد من الحاجة قبل ماتفتح الموضوع لان كل مابنى على خطا فهو خطا وممكن انهى معاك الموضوع على كدة بس مرعاة لحبك الشديد لربنا والدين المسيحى وعقائده وقانونه هاكمل معاك بس مع مراعاة النص الحقيقى .











بعد ما تقرأ القانون بس اتمني انك تقرأها ونيتك في ان تستوعب مش انك تبتدي الرد بسرعة تيجيلي شوية وافتحلي ودانك

اخى العزيز بنعمة ربنا وضعفى هحاول اناقش معاك الموضوع من تانى واحدة واحدة انا قلت حضرتك جيبت الايمان ده منين وحضرتك حاتتلى صورة وبتقولى ان ده الايمان بلغته الاصلية هل المفروض انى اقتنع ان ده هو الايمان اللى اتكتب باللغة اليونانية حبيبى هاتلى موقع رسمى لكنيستى الارذوكسية (وحت تحتها عشرين خط انا مسيحى من ابويين ارذوكسيين ) بتقول ان ده فعلا قانون الايمان باللغة اليونانية خد بالك لو قولتلى ماليش دعوة انك ارذوكس او غيره فاعتبرنى ماكتبتش اى حاجة فى الموضوع ده وعيشوا حياتكوا زى ماانتوا عايزين(سورى زى ماشوشو عايز) .وشكرا لتعب محبتك .

[quote="hossam_abdo"]

[بعد ما تقرأ القانون بس اتمني انك تقرأها ونيتك في ان تستوعب مش انك تبتدي الرد بسرعة تيجيلي شوية وافتحلي ودانك

انت قلت الاتي

مافهوش ولا جزء صح ايه ياعم صباح الفبركة الطازة . وتقول انا احنا اللى بنحرف امال ده اسمه محشى كرنب .

انا ياعمي اتحداك تطللعي شئ غلط ذكره الاخ virobacter شئ واحد وانا اوعدك بصفتي المشرف علي هذا القسم انه سوف يتم حذف المشاركة كلها ويتم تنبيه الاخ علي ان لا يفعل ذلك ثانيا وان لم تفعل فاتمني منك ان تعتذر للاخ لما بدر منك من الفاظ لا ترتقي لمثل ذلك الحوار

ماختلفناش كتير انا مستعد اعتذر لاخى هشام لو حضرتك قدرت تجيبلى قانون الايمان من موقع او كتاب ارذوكسى بنفس الصيغة اللى هو ذكرها واللى حضرتك اكدها .بس بعيدا عن ذلك انا فعلا اعتذرت بعدها لاخى هشام من غير ماحضرتك تطلب الكتاب علمنا ان نكون ودعاء كالحمام مش مستنين حد يجى يقولنا اعتذروا وشكرا لتعب محبتك .

hossam_abdo كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

. واسف على اللى قلته فى الاول بس هو ده الواقع مش قصدى اتريق عليك ولا حاجة بس عايز اقولك اتاكد من الحاجة قبل ماتفتح الموضوع لان كل مابنى على خطا فهو خطا وممكن انهى معاك الموضوع على كدة بس مرعاة لحبك الشديد لربنا والدين المسيحى وعقائده وقانونه هاكمل معاك بس مع مراعاة النص الحقيقى .



انا لما قرأت كلامك حسيت وكأني بقرأ لزكريا بطرس نفس المنهجية في الكلام يعيش الوهم ويصدق نفسه وكمان يتقمص شخصية الناصح الامين ويقوم بعملية النصح الجميل للمتكلم كأنه قال شئ مفيد في الاول ورد علي كل كلمة وبعديها بيواسي المتكلم الذي امامه علشان يتعلم ويكبر ويبقي قادر علي مناقشة العالم العلامة الحبر الفهامة زكريا وامثاله من اللي عايشين الدور ولا حول ولا قوة الا بالله

واعيد لك كلامي للمرة الثانية لو سمحت اخرج من كلام اخونا virobacter شئ واحد خطأ وساقوم بحذف المشاركة

ههههههههه بجد انا مش عارف زكريا بطرس مضايكوا اوى كدة ليه هتقولى بقى مضايق مين ياعم روح اركن على جنب ده ابوك زكريا بطرس بيقول ان الله فى البراز ومن ماسورة 101 ننقل لكم هذا الخبر العاجل وبتاع هاقولك ان كان لايزعجك ماكنتش هاتحته فى فكرك وتبدأ تقارن بين اسلوبه واسلوب الناس الاخرين . بس برضه احب اطمنك انى انا مش بحب اتفرج على ابونا زكريا خااااااااااااالص ومش بطيق اشوفه قدام الكاميرا لانه بينرفزنى باسلوبه ولو كنت بتدخل غرفة 26 قبل كدة فانت اكيد عارف المعلومة دى ولو مش بتدخل اسال الناس اللى بتدخل وهم يقولولك بيبو دايما بيقول انا مش بتفرج على ابونا زكريا ولا بحب اسلوبه. اما عن ماقلته عنى فانى اتقمص دور الناصح الامين او انى بعيش الوهم مش هحاول ادافع عن نفسى غير بالاية اللى بتقول الله هو فاحص القلوب والكبى . فاانا برغم كل ماتعملوه فى مسيحيتنا وجهودكم العظيمة لهدمها قلت لصاحبك (اخى هشام )انه بيحب المسيح والديانة المسيحية لان الكتاب علمنا اننا لانظن السوء حتى لو كان السوء ده واضح زى عين الشمس زى اللى بيحل ده بس برضه لانظن السوء .وشكرا لتعب محبتك ومش هاقول اكتر من كدة احسن تقولى اهو النصح والارشاد اهو مع انى مانصحتش اخى هشام فى اول قطعة اصلا غير انه يتحرى الدقة .

[quote="hossam_abdo"]كان سؤال الاخ virobacter كالاتي

طب ليه هم احتاجوا لكل الكلام ده علشان يبنوا ألوهية المسيح؟ ألم تكن تلك الاناجيل كافية لاظهار ذلك للعيان دون وضع ذلك القانون ؟؟

فكانت الاجابة العجيبة

حبيبى متهيالى الاجابة موجودة فى وسط كلامك لان فعلا القانون ده وضع لكثرة الهرطقات وده السبب انه وضع على فترات لان بعد بدعة اريوس وضع الجزء الاول ثم بعد ذلك خرجت بدعة اخرى عن الروح القدس فكمل بهذه القطعة ليقف فى وجه الهرطقة ومتهيالى حضرتك معترف ان الجزء بتاع الروح القدس وضع فى المجمع المسكونى التانى

المعلومات القيمة دي جبتها منين يا حضرة الضيف المحترم انا شعرت فعلا كأنت جبت الديب من ديله ما هو الاخ virobacter ذكر هذا في وسط كلامه هو حضرتك اتهيألك انه بيقول محاضرة وبيسأل سؤال علشان يعرف الناس مركزة معاه ولا ايه

استحلفك بالاهك الذي تعبده ان تقرأ الكلام جيدا قبل ان تفكر ان ترد هو سؤاله كالاتي

طب ليه هم احتاجوا لكل الكلام ده علشان يبنوا ألوهية المسيح؟ ألم تكن تلك الاناجيل كافية لاظهار ذلك للعيان دون وضع ذلك القانون ؟؟

معلش هترجم بيقلك ليه هم استخدموا الكلام الجميل المترتب ده في اثبات ايمانهم ولم يستخدموا الكتاب المقدس لاثبات ايمانهم ولمواجهة المهرطقين في وجهة نظرهم ؟؟؟؟؟؟؟ انا اظن دلوقتي اني كلامي واضح

دلوقتي انت هتفكر وتقول طيب ارد عليهم ازاي الناس دي انا هديلك مساعدة حضرتك تستعين كده بالله وتمسك كل نص في قانون الايمان وتثبته من الكتاب المقدس ونبقي متشكرين لحضرتك

معلش اخطيت سامحنى انا كنت فاكر ان هو بيقول ان القانون ده وضع ليثبت ان المسيح هو الله لان الكتاب المقدس عجز عن ذلك وباعتذر عن فهمى الخطأ. وحضرتك كمان فهمت كلامى غلط وافتكرت اننا حطينا القانون ده عشان هو اللى يرد على البدعة ابدا اخى الفاضل جايز اكون اخطات التعبير لكن ده على اساس انك عارف قصة قانون الايمان لان اللى رد على بدعة اريوس رد عليها بدون هذا القانون وبعد الرد وضع حتى لاتطلع هرطقة اخرى مثلها ويكون الايمان واضح لكل الشعب ومش محتاج اقولك ان ده كان لازم لان اتباع اريوس كانوا كتير جدااااااااا وممكن يضروا باقى الشعب فاصبح هذا القانون هو الحامى لفكر بسطاء الشعب والدليل على كدة اننا بنردده كل يوم فى القداس وفى صلوات الاجبية عشان الشعب يفتكر ايمانه الصحيح . تعالى بقى لنقطة ايه الاثبات ضعفى على اتم الاستعداد ان يثبت لحضرتك كل جملة من الكتاب المقدس بس زى ماقلت قانون الايمان من موقع او كتاب ارذوكسى فانا من اب وام ارذوكسيين . لو حابب قولى وضعفى تحت امر حضرتك.

hossam_abdo كتب:

كان سؤال الاخ virobacter كالاتي

نكمل مع الضيف

. والكنيسة لم تكن محتاجة لتثبت ان المسيح هو الله او ابن الله لان الاباء قبل نيقية كانوا يؤمنون بذلك ومتاكدون منه .

ايوه كده خلينا في الكلام الجد العلمي اخيرا هتخش في نقطة مفيدة

لكن يا فرحة ما تمت الضيف قال . والمرة الجاية اجيبلك الدليل . المهم خلينا نكمل .الله المستعان

انا مستني حضرتك علي نار

بس ثواني اقرأ الكلام ده مني هدية عن ماذا كان موجود قبل مجمع نيقية بس اتمني انك تقرأه

اولا:- في حياة المسيح

أترضى أن نسأل من عاصروا المسيح....أترضى أن نسأل من تعلموا من المسيح...أترضى أن نسأل من عاشوا معجزات المسيح؟عن من هو المسيح

بالطبع ترضى ذلك.....ففي تصورك ..الأعمى حين يبصر سيقول بيقين "المسيح ألهنا" والمفلوج حينما يقوم سيقول "المسيح إلهنا" والميت حين يقوم من الموت سيقول هو وكل الذين شاهدوا ذلك "المسيح ألهنا" و التلاميذ حينما يرون المعجزات سيعيشون طول حياتهم يبشرون بالمسيح الإله المتجسد...أليس كذلك؟
دعنا نرى ؟

ماذا قال الأعمى؟
Jn:9:17 قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي. (SVD)

ماذا قال المفلوج؟
Lk:5:24 قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك.25 ففي الحال قام امامهم وحمل ما كان مضطجعا عليه ومضى الى بيته وهو يمجد الله.26 فأخذت الجميع حيرة ومجدوا الله وامتلأوا خوفا قائلين اننا قد رأينا اليوم عجائب



ماذا قالت الجموع التى شاهدت إحياء المسيح للميت (بإذن الله)؟
Lk:7:11 وفي اليوم التالي ذهب الى مدينة تدعى نايين وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير.12 فلما اقترب الى باب المدينة اذا ميت محمول ابن وحيد لامّه وهي ارملة ومعها جمع كثير من المدينة.13 فلما رآها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي.14 ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون.فقال ايها الشاب لك اقول قم.15 فجلس الميت وابتدأ يتكلم فدفعه الى امه.16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.


ماذا قال الأبرص؟
Lk:17:12:13 ورفعوا صوتا قائلين يا يسوع يا معلّم ارحمنا.14 فنظر وقال لهم اذهبوا وأروا انفسكم للكهنة.وفيما هم منطلقون طهروا.15 فواحد منهم لما رأى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم.

ماذا قال الأعمى الشحاذ؟
Lk:18:35 ولما اقترب من اريحا كان اعمى جالسا على الطريق يستعطي.36 فلما سمع الجمع مجتازا سأل ما عسى ان يكون هذا.37 فاخبروه ان يسوع الناصري مجتاز.38 فصرخ قائلا يا يسوع ابن داود ارحمني.39 فانتهره المتقدمون ليسكت.اما هو فصرخ اكثر كثيرا يا ابن داود ارحمني.40 فوقف يسوع وامر ان يقدم اليه.ولما اقترب سأله41 قائلا ماذا تريد ان افعل بك.فقال يا سيد ان ابصر.42 فقال له يسوع ابصر.ايمانك قد شفاك.43 وفي الحال ابصر وتبعه وهو يمجد الله.وجميع الشعب اذ رأوا سبحوا الله

طيب ايه راى حضرتك فى قول بطرس له انت المسيح ابن الله وحط كمان جنبها الاية اللى بتقول ولذلك كانوا اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه ليس لانه نقض السبت بل قال عن نفسه انه ابن الله مساوى نفسه بالله وكمان ضيفلى تطويبه لبطرس طوباك ياسمعان ابن يونا .خدلى معاك كمان قول يوحنا له ربى والهى وضيفلى كمان توبيخه له على الشك تفسره بايه .ملحوظة صغنونة انا مش عايز اى نصوص غير من الكتاب المقدس اللى فى ايدى مع احترامى لكل النسخ الموجودة لكن ان عارف ان شهود يهوه لايؤمنون ان المسيح هو الله او يعتبره اله ثانى بعد يهوه عشان كدة ممكن يحزفوها .ملحوظة كمان دى مش كل الايات اللى بتثبت الوهية السيد المسيح وخليك مركز فى نقطة قانون الايمان وبلاش نظام المرجحة اللى متعودين عليه من ايام غرف الكريستان شات.ده بعد اذن حضرتك.وشكرا برضه لتعب محبتك.

hossam_abdo كتب:

ثانيا بعد رفع المسيح وقبل مجمع نيقية

نشأ الجيل الأول بعد المسيح مؤمناً بتوحيد الله وعبودية المسيح، وأنه كان نبياً رسولاً، ورأينا ذلك في ما سطره الإنجيليون والقديسون في الكتاب المقدس وهذا هو الجواب لسؤال اخينا الفاضل وهو لماذا لم يلجأ اهل المجمع للكتاب المقدس

إن عقيدة إنسانية عيسى كانت غالبة طيلة مدة تكون الكنيسة الأولى من اليهود المتنصرين، فإن الناصريين سكان مدينة الناصرة وجميع الفرق النصرانية التي تكونت عن اليهودية اعتقدت بأن عيسى إنسان بحت مؤيد بالروح القدس، وما كان أحد يتهمهم إذ ذاك بأنهم مبتدعون وملحدون، فكان في القرن الثاني مبتدعون وملحدون، فكان في القرن الثاني مؤمنون يعتقدون أن عيسى هو المسيح، ويعتبرونه إنساناً بحتاً..

نعطي امثلة بسيطة وسريعة



الأبيونية

وتنسب إلى قس اسمه أبيون، وقيل: الأبيونية هم: الفقراء إلى الله، فسموا بذلك لفقرهم وزهدهم.وقد ظهرت هذه الفرقة في القرن الأول الميلادي من أصل يهودي، وقد نشطت هذه الفرقة بعد عام 70م.وقد ذكر معتقدات هذه الفرقة المؤرخون الأوائل خلال نقدهم لعقائد فرقة الأريوسية المتأخرة، فيقول بطريرك الإسكندرية (عام 326م) عن عقيدة آريوس: "فهذا التعليم الثائر على تقوى الكنيسة هو تعليم أبيون وأرطيماس، وهو نظير تعليم بولس السمياطي".

ويقول كيرلس الأورشليمي (388م) عن الهراقطة: "فكرنثوس صنع خراباً في الكنسية، وأيضاً ميناندر وكربو قراط وأبيون".ويقول ايريناوس في كتابه "ضد الهرطقات" (188م): "والذين يدعون باسم الأبيونية يوافقون على أن الله هو الذي خلق العالم، ولكن مبادئهم عن الرب مثل كرنثوس ومثل كربو قراط…و هم يستخدمون إنجيل متى فقط، ويرفضون بولس الرسول، ويقولون عنه: إنه مرتد عن الناموس، يحفظون الختان، وكل العوائد المذكورة في الشريعة".ويقول أوسابيوس القيصري (ت240م) في تاريخه: "قد كان الأقدمون محقين إذ دعوا هؤلاء القوم (أبيونيين)، لأنهم اعتقدوا في المسيح اعتقادات فقيرة ووضيعة، فهم اعتبروه إنساناً بسيطاً عادياً قد تبرر فقط بسبب فضيلته السامية". كما كان الأبيونيون يقولون بردة بولس وكانوا يتهمونه بالتحريف.وتذكر المصادر أن هؤلاء استخدموا إنجيل متى أو إنجيل العبرانيين - ولعل الاسمين لمسمى واحد، فلعلهم استخدموا الأصل العبراني لمتى - ولم يبالوا بغيره، ويرى بعض المؤرخين أنه بسبب هذه الفرقة دعي يوحنا لكتابة إنجيله الذي يقرر فيه لاهوتية المسيح.وقد كان لهذه الفرقة شأن، إذ كثروا حتى شمل نفوذها- باعتراف أعدائهم - فلسطين وسوريا وآسيا الصغرى ووصل إلى روما، واستمر وجودهم إلى القرن الرابع الميلادي حيث يفهم من كلام القديس جيروم في القرن الرابع أنهم كانوا في حالة من الضعف والاضطهاد، وذلك بعد مخالفتهم لأوامر قسطنطين ومجمع نيقية.



كرنثوس

وفي فترة نشأة هذه الفرقة (73م) ظهر الداعية كرنثوس، ويسميه المؤرخ أوسابيوس: زعيم الهراقطة، وقد كان يعتقد أن المسيح كان مجرد إنسان بارز، كما رفض الأناجيل عدا متى (أي النص العبراني المفقود).



أمونيوس

وفي أواخر القرن الثاني ظهر أمونيوس ، فادعى بأن المسيح إنسان خارق للعادة حبيب لله، عارف بعمل الله بنوع مدهش، وأن تلاميذه أفسدوا دعوته، وبمثل هذا نادى كربو قراط، ويعرف أتباعه بالمعلمين أو المستنيرين، لكنهم بالغوا في إثبات بشرية المسيح حتى قالوا كان كسائر الحكماء، ويقدر جميع الناس أن يفعلوا مثله، ويسلكوا سلوكه، فكانت ردة فعلهم على قول القائلين بألوهيته غير صحيحة، ففي زحمة إنكارهم لألوهيته هضموه وأنقصوه عن حقه عليه الصلاة والسلام



فرقة البولينية

وفي أواسط القرن الميلادي الثالث ظهرت فرقة البولينية وهم أتباع بولس الشنشاطي، والذي تولى أسقفية إنطاكية عام 260م كما كان يشغل منصباً كبيراً في مملكة تدمر.

ويلخص القس كيرد (ت 1324م) عقيدة الشنشاطي، فيقول في كتابه "مصباح الظلمة في إيضاح الخدمة": "ملة تدعى البولية أو البوليانيون، وهي ملة بولس السميساطي بطريك إنطاكية، وهم الذين يؤمنون بأن الله إله واحد، جوهر واحد، أقنوم واحد، ولا يسمونه بثلاثة أسماء، ولا يؤمون بالكلمة أنها مخلصة، ولا أنها من جوهر الأب، ولا يؤمنون بروح القدس المحيي، ويقولون: إن المسيح إنسان خلق من اللاهوت مثل خلق آدم، وكمثل واحد منا في جوهره، وأن الابن ابتداؤه من مريم … ونظروا إلى كل موضع من الكتب فيه ذكر أزلية الابن ولاهوته وأقانيم ثالوثه، فغيروا وكتبوا مكانه غيره كما يحبون، وعلى ما يوافق ديانتهم، ولم يغيروا أسماء الكتب ولا أسماء الرسل ولا حديثهم".

هذه الفرق والشخصيات عبارة عن امثلة وليس الا ولتوضيح من هو الاصل ومن هو المهرطق الوثني الذي استغل وثنية الحاكم لينشر عقيدته بعيدا عن الكتاب المقدس وكنت افكر اكلمك عن ماذا حدث في مجمع نيقية ومجمع قسطنطينية ولكن هذا الكلام له وقت اخر في مجال اخر

حبيبى احنا بنتناقش عن الشبهات اللى ثارها اخى هشام عن قانون الايمان وخصوصا التثليث والتوحيد خليك مركز فيها لو عايز تفتح موضوع الالوهية اهلا بحضرتك بس افتحلى موضوع جديد نتناقش فيه عن الالوهية وضعفى تحت امر حضرتك بس نظام التتويه والمراجيح ده انا حافظه من ايام الكريستان شات ومش هياكل معايا وده السبب اللى خلينى اقول اجيبلك الدليل المرة الجاية عشان مش عايز اشتت فكرى اسمحلى نرجع لقانون الايمان وافتح موضوع تانى عن الالوهية بس باسم مناسب بعد اذنك بلاش نظام الاخ وسام واللعب بتاعته زى هل ادعى المسيح الالوهية لانى مش هاشترك فى موضوع اسمه مش صح اصلا . وشكرا لتعب محبتك.

[quote="hossam_abdo"]

[color=#4a442a] الكلام بقى على النقطة اللى بعديها بيقول واحد +واحد =اتنين كلام جميل كلام معقول ماقدرش اقول حاجة عنه. الاب +الابن =واحد!!!!!! كدة هو فرض ان الاب واحد والابن واحد عشان كدة ماينفعش يساوى واحد المفروض اتنين طبعا على كلامه صح لكن الحقيقة غير كدة لان الاب مش واحد والابن مش واحد انما الاب اقنوم والابن اقنوم ونحن نؤمن باله واحد مثلث الاقانيم الغريب بقى يااخى انك تناقض نفسك ففى الجزء الخاص بالروح القدس قلت انه اقنوم اشمعنى بقى وبعدين تعالى نحسب يااخى هشام(تقريباهشام)انت مثلا جسد + روح +نفس هل انت تلاتة ولا واحد!!!!!!!! تعالى نشوف الشمس قرص+ضوء+حرارة وبرضه بنقول انها شمس واحدة طيب اشمعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟

قبل ما ابتدي مناقشة ما قاله الضيف احب ان اسأل سؤال لكل النصاري في العالم

ما تيجي نتكلم بصراحة ونتكلم من قلب لقلب هو انت عاجبك كلمة اقنوم وليه بتقول اقنوم ومش عاوز تقول لفظ تاني اظنك بتكلم نفسك وبتقول لان الاقنوم مش باين لها اول من اخر دي كلمة فضفاضة واسعة مش بتوضح ايه اللي بعتقده بالظبط وهو ده فعلا اللي حاسس بيه مش عارف ايه معني اني بمؤمن ان الله واحد في ثلاثة

وعلشان خاطرك انا هسألك السؤال ده ونبتعد عن معني الاقنوم ونحاول نجاوب علي السؤال اللي من اول ما اتولدت وانت بتفكر فيه (هو انا بعبد ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)



هل انت تعبد اله له ذات واحدة وثلاث صفات اساسية (موجود وعليم وحي)



هل انت تعبد اله له ذات واحدة متكون من ثلاث كينونات (الكيان الذاتي والعقل والروح)



هل انت تعبد اله له ثلاث ذوات ولكن تلك الذوات لهم نفس الجوهر(زي كده ثلاث اكواب من الماء فيها نفس نوع الماء)

وكانت اجابة الضيف من النوع الثاني

حبيبى مين قالك ان اجابتى من النوع التانى انا قلت اقنوم وانت قلت كيان متهيالى الحرف يقتل يااخى العزيز.وكمان تشبيه حضرتك بعيد كل البعد عن اللى انا قلته وعن التشبيهات اللى قلتها ان قلت شخص واحد يجمع بين الجسد والروح والنفس وانت بتقولى تلات كوبيات!!!!!!

[quote="hossam_abdo"]متهيالى مالوش لازمة انى اوضح ان كلمة ابن لاتعنى الابن الجسدى لان كلكوا فاهمين النقطة دى .


قبل ما ابتدي مناقشة ما قاله الضيف احب ان اسأل سؤال لكل النصاري في العالم

ما تيجي نتكلم بصراحة ونتكلم من قلب لقلب هو انت عاجبك كلمة اقنوم وليه بتقول اقنوم ومش عاوز تقول لفظ تاني اظنك بتكلم نفسك وبتقول لان الاقنوم مش باين لها اول من اخر دي كلمة فضفاضة واسعة مش بتوضح ايه اللي بعتقده بالظبط وهو ده فعلا اللي حاسس بيه مش عارف ايه معني اني بمؤمن ان الله واحد في ثلاثة

انت بتسال ليه بنستخدم كلمة لاهوت ومش بنستخدم غيرها من الكلمات فأضافة كلمة أقنوم إلى كل من الأب والأبن والروح القدس تؤكد أن كل من شخص الأب وشخص الأبن وشخص الروح القدس له عمل يميزه عن باقى الأقنومين الأخرين مع أشتراك هذين الأقنومين فى نفس العمل الواحد فلا يوجد أنفصال فى الأعمال للثلاث أقانيم فهو عمل واحد يقوم به الثلاثة أقانيم بحيث كل أقنوم له فرادته ودورة وتمايزه لنفس العمل الواحد مثل : ( عمل الخلق – عمل التجسد - عمل الصليب – عمل الفداء)
ففى ( يو 19:5) " لا يقدر الأبن أن يعمل من نفسه شيئاً الا ما ينظر الأب يعمل "

أى أن : الأبن لا يعمل منفصلاً عن الأقنومين الأخرين ( الأب والروح القدس ) وكذلك الروح القدس لا يعمل منفصلاً عن الأبن والأب .

إذاً هى قدره واحدة هى للأب والأبن والروح القدس
هتقولى مش موجودة فى نسخة مش عارف ايه هاقولك برضه انا ماليش غير بالنسخة اللى فى ايدى انا مؤمن بيها وماعرفش غيرها هتقولى تحريف مش تحريف قول من هنا للصبح مش هياكل معايا.
ويقول القديس غريغوريوس أسقف نيصص :

كل عملية ( عطية – طاقة – نعم – بركات – هبات .... ) تأتى من الله إلى الخليقة لها أصلها من الأب وتتحقق من خلال الأبن وتكتمل فى الروح القدس .
واشكر تعب محبتك واسمحلى بس الحق انزل موضوع صغنون واروح انام عشان عندى شغل بدرى واستاذنك فى عدم اضافة اى رد اى ان كانت اهميته لغاية ماكمل الردود الاولى .

[quote="hossam_abdo"]متهيالى مالوش لازمة انى اوضح ان كلمة ابن لاتعنى الابن الجسدى لان كلكوا فاهمين النقطة دى .

ظنك عندك محله اه احنا صدقنا كلام النصاري في انه مش بالمعني الجسدي لكن بيني وبينك انا نفسي اعرف معناها ايه وايه الفرق بين الولادة والانبثاق اذا كان الاثنين مش بالمعني الجسدي واتمني الاقي الرد عند حضرتك

المسيح ابن الله من جوهره ومن نفس طبيعته الالهية ...

لذلك فأن له نفس لاهوته , بكل صفاته الالهية ............

والمسيح ابن الله منذ الازل , قبل الزمان ...

ولآن بنوة المسيح للآب بنوة طبيعية من جوهره ... لذلك قيل عنه انه ابن الله الوحيد ...
اى الابن الوحيد الذى من جوهره وطبيعته ولاهوته .....

انا عايز اعرف حضرتك جبت كلمة جزء دى منين انا ماقلتش جزء دى خالص ولا انت اخدت كلمة اقنوم انها جزء؟!!!!!!!!!!

انا مش فاهم يعني كده خلصت تعليقك ولا لسة انا استنيت حضرتك تعلق علي المشاركة واعطيت لحضرتك خمس ايام مجال للرد وحتي الان لم تكمل الرد علي كامل مشاركتي لو حضرتك خلصت اتمني انك تنبهني